Том Торк "Жизнь в позднем СССР"

Жизнь в позднем СССР
Том Торк

Как протекала жизнь в разных уголках позднего Советского Союза? В данной книге-интервью мы подробно поговорим о ГДР, Украине, "голодоморе" и о причинах распада СССР.

Том Торк

Жизнь в позднем СССР

Предисловие

Данная книга-интервью повествует о жизни в СССР со слов двух свидетелей Валерия и Евгении С. (И – интервьюер). Мы постараемся настолько, насколько это возможно разобраться в причинах краха великой страны, в том, как там проходил быт и повседневная жизнь, не забудем затронуть ГДР и Украину, а также обсудим работу врачей, поговорим о системе, пропаганде и многом, многом другом.

Читатель! Порой может показаться, что задаваемые вопросы слишком банальны или глупы, и ответ на них и так очевиден, однако подумай о том, как через десяток лет культ «уничтожения Советского прошлого» дойдёт до того апогея, что даже простые и понятные понятия тут станут горделиво называться фальсификацией. Я – автор – не стал вырезать или убирать неприятные, колкие моменты нашего прошлого, понятно, что нет места на Земле, где всё было бы идеально. Однако, помни, что порой частный случай никак не может подтверждать общее, в любом общем найдутся исключения. Также категорически не стоит гневаться на спикеров за их мнение или слова, которые можно неверно понять, как и не стоит однозначно воспринимать их слова на веру (где смог, добавил пояснения, см. сноски). Перед тобой историческая работа со слов свидетелей со всеми возможными минусами, следующими из этого, пожалуйста, не забывай про это, дорогой читатель.

Обрати внимание на приложение в конце книги, там находятся дополнительные измышления автора по некоторым темам, затронутым в ходе интервью.

Некоторые имена, относящиеся непосредственно к семье С., намеренно были скрыты и заменены обезличенными синонимами, на понимание текста это никак не влияет.

Интервью

И: Представься, пожалуйста, и расскажи, где ты родился и вырос. Что там удивило, поразило?

Валерий: Я С. Валерий Г. родился 13 августа 1947 года в семье военнослужащего, отец кадровый военный, политработник. Жили мы в нескольких населённых пунктах, в нескольких регионах страны. Это было связано с тем, что была принята так называемая военная ротация кадров, чтобы офицеры не привыкали к одному месту, к одной воинской части, чтобы они при переезде получали какие-то новые навыки. Не знали ведь, в каких условиях будут боевые действия. Чтобы они могли вести боевые действия в любом регионе Советского Союза. То есть, если ты служил, допустим, где-нибудь на Кавказе, тебя могли перевести в Архангельск, на север, с севера – в Узбекистан, из Узбекистана – в Прибалтику. Таким образом, я родился в Армении, куда мой отец был переведён после окончания Великой Отечественной Войны, город Дилижан. Через некоторое время после этого, отца перевели в город Смоленск, где он закончил военно-политическое училище. Присвоили ему звание офицера, и мы переехали по переводу в среднюю Азию, город Самарканд.

Что нас там удивило: было очень жарко. Днём такая жара, что даже приходилось обёртываться мокрой простынёй и лежать под кроватью, там было прохладненько. Ещё что меня удивило в Самарканде: арыки[1 - Арыки – гидротехническое сооружение в виде небольшого оросительного канала.]. Арыки кругом около домов по городу проходили. Ну, они не очень глубокие, я был ребёнком, где-то по пояс. Вся детвора купалась в этих арыках, мы прыгали, веселились, ныряли. Вода холодноватая, но было весело.

Ещё что меня поразило в Самарканде: мы жили на окраине города, в военном городке, приходили ночью шакалы. Шакалы приходили и выли под окнами, плакали, как дети. Это было угнетающее чувство, когда слушаешь этот плач, как бы ребёнка, а это шакалы выли, выли. Но мы потом приспособились: набирали камней и, когда ночью приходили шакалы и выли под окнами, обливали их водой и кидали камни, и они уходили. Но иногда шакалы заходили в подъезд, у нас был двухэтажный кирпичный дом. Ну, квартирка небольшая, поэтому офицеры раздевались, сапоги оставляли на площадке лестничной, заходили, значит, и жили там в комнате. Ну вот эти шакалы приспособились воровать эти сапоги, они были кожаные, хромовые. Не знаю, что они с ними делали или жрали эти сапоги или что – короче, воровали.

Ещё меня удивили фрукты: огромные дыни метровые, овальные. Мы тоже, чтобы они не нагревались, закатывали под кровать, пока они холодненькие, потом резали, кушали. Это было что-то (воодушевлённо): аромат на всю комнату, руки от сахара слипаются, во рту таили эти дыни. Такое у меня впечатление от средней Азии.

Потом отца перевели служить в Германию. Мне было шесть лет, и, когда исполнилось семь лет, я пошёл в школу. Мы жили в военном городке, на окраине города Котбус. Городок был огорожен колючей проволокой, но выход был свободный, мы могли выйти в ближайшую деревеньку, там походить или организованно посещали крупный город немецкий. Но в основном бегали во дворе, там были очень интересные окопы, блиндажи, где мы играли в войну, там, где солдаты тренировались. Велосипеды были у нас, по улице мы целыми днями носились. И очень любили собирать грибы и ягоды, там в лесу было грибов море, грибы ценными были: боровики, белые, лисички дефицитные. Отец охотился: зайцев убивал, мы их тушили в духовке, ловил карпов, мы их привозили, у нас там была на кухне что-то вроде ванны, эти карпы там плавали, когда нужно их забивали, жарили, они ещё на сковородке шевелились, свеженькие карпы. Ягоды: брусника, клюква, морошка, ежевика, черника – это мы вёдрами собирали.

Там (в списке) был вопрос об отношении местного населения, оно было разное: у нас работали уборщиками, водопроводчиками немцы – вражды мы не чувствовали, отношение было хорошее. Но, конечно же, были всякие диверсанты, которые кидали листовки с карикатурами на наше руководство[2 - Из Западного Берлина и Западной Германии с помощью воздушных шаров и авиации на территорию ГДР от имени «Группы борьбы против бесчеловечности», «Восточного бюро» и НТС (за ними стояли спецслужбы США, Великобритании и Западной Германии) забрасывались сотни тысяч листовок антисоветского содержания, разжигавшие ненависть между двумя народами и содержавшие призывы к продолжению забастовок.]. Помню, мы вместе с солдатами собирали листовки, по лесу ходили, собирали, сжигали.

Разрушенных городов я не видел, потому что прошло уже около 10 лет после того, как освободили Европу от нацистов. Всё было отстроено, всё было очень хорошо, красиво.

ГДР по размерам была меньше, чем ФРГ. ФРГ – это зона влияния Запада, ГДР – наша. И чтобы показать, чья система лучше и Американцы, и мы вкладывали огромные ресурсы, чтобы они жили хорошо, чтобы западные немцы завидовали восточным немцам. И это сыграло свою роль: всё было у них там. Если в России были какие-то дефицитные продукты питания или одежда, обувь, в Германии было всё, абсолютно всё. Вплоть до таких вещей, как фрукты, которые мы никогда не видели, это – ананасы, бананы, кокосовые орехи. Мы всё удивлялись этому. Особенно нам понравились крабы. Это такой деликатес, такое наслаждение кушать консерву из крабов. Ну и, конечно, рыба была всякая: и морская, и речная. И фрукты, и овощи, и всякие напитки, минеральные воды. Особенно мне нравились кондитерские изделия. Когда у нас были переменки на уроках, мы бегали в этот магазин немецкий и покупали там, как мармеладные такие змейки. Они стоили копейки. И что меня удивило: немецкие продавцы были очень честные: если ты забыл взять сдачу и пришёл на следующий день в этот магазин, то сдача лежала на прилавке, она (продавщица) тебя запоминала и говорила: «эти ваши деньги заберите». Вот это нам очень нравилось, мы были удивлены просто, в России бы такое не допустили бы (смеётся).

И: Там (в ГДР), получается, строили что-то вроде Советского Союза?

Валерий: ГДР строили по схеме Советского Союза, такая же структура была, такая же была дружба народов. В Германии тоже всякие народы жили. Как получилась Германия? Когда Венгры, Австрийцы объединились в племена и создали Германию. Там жили всякие народности так же, как и у нас. Ну, может, в меньшем, конечно, разнообразии. Ну, все говорили на немецком языке.

В школе у нас помещение было небольшое: три ряда, в первом сидели первоклассники, во втором – второклассники, в третьем – третьеклассники. И одна была учительница, которая ходила по рядам, давала задания этим, спрашивала этих; мы слушали друг друга, что-то перенимали и, в общем, таким образом, учились. Эта школа находилась на территории военного городка, это как вольнонаёмные были люди, учителя. Так мы жили в Германии.

И: Военный городок – это что за место? Что там делают?

Валерий: Это место дислокации воинской части. Там были дома для членов семей, были казармы для военнослужащих, для солдат срочной службы. Были ангары с техникой, учебные полигоны. В общем, это была полноценная, как это сегодня называется, база. Как бы Американские базы, это была Советская база на территории Германии. Таких баз было много по всей территории Германии и Западной Европы, они были и в Венгрии, и в Польше, и в Чехословакии. И всего на территории Западной Европы, которая была в нашем ведомстве России (СССР), в зоне влияния было 20000 танков – это было колоссальное вооружение, никто бы не дёрнулся, мы были спокойны и жили спокойно, всё было нормально. Когда разделили Германию на Западную и Восточную, конечно, были разделённые семьи; из Восточной Германии бежали в Западную, воссоединялись, думали, что там, может быть, лучше. После этого построили Германскую стену[3 - Германская (Берлинская) стена – построенная граница ГДР. Была возведена 13 августа 1961 г., высота 3.6 м.], люди со стены прыгали, разбивались, стену охраняли и стреляли в них. Ну, короче, людей угомонили, и как-то они приспособились, жили вот так вот.

Но жили очень хорошо. Мы просто удивлялись насколько высокий жизненный уровень.

А развалины я видел в Берлине. Мы ездили на экскурсию в Берлин, и там мы видели развалины Рейхстага, главного административного здания Германии, где сидел Гитлер, откуда он вёл всё его правительство. Оно было разрушено, как было после войны, так и осталось, как памятник исторический. Ну, конечно, когда началась перестройка, вывели войска, его восстановили полностью. А я застал, и у меня даже есть фотография, где я сфотографирован на фоне этого Рейхстага; других развалин я нигде не видел, везде благоденствие, красота, мир, спокойствие, изобилие одежды, обуви, продуктов. Это было, видимо, то, к чему стремился Советский Союз, это был коммунизм, уже построенный в Германии. У всех была очень хорошая зарплата, офицеры приезжали потом, лет через пять уезжали из Германии, они были богатыми, у них было всё. И зарплата была хорошая, и кормёжка была бесплатная в офицерских столовых, хочешь готовь сам, хочешь – пошёл, покушал. Все деньги были у тебя, все были обуты, одеты. Уезжали, у всех были, значит, большие чемоданы, назывались «Великая Германия», всё вывозили: сервизы красивые, ковры, одежду, обувь, нитки, мулине – всё это было дефицит, всё привозили. Короче, мы побывали в коммунизме.

И: Зачем и почему в перестройку сдали ГДР?

Валерий: Горбачёв – предатель. Он хотел понравиться Американцам и вообще, скорее всего, был ихним агентом. Хотел понравиться, хотел дружить с ними, мир-дружба-жвачка. Как шаг доброй воли, добровольно он дал такое предложение воссоединить Германию и вывести все наши войска из Западной Европы, это его инициатива. Людей выводили экстренно: в чистое поле в снежную зиму в палатках члены семей жили там, дети маленькие – это было ужасно, что натворил Горбачёв. И они (Американцы) дали слово, что расширение НАТО не будет, всё как есть, так и останется. И тут же стали все эти страны, из которых армия наша вышла, принимать в состав НАТО и строить, как говорится, капитализм.

У немцев было объединение на условиях создания мира, которое существовало в Западной Германии. И до сих пор Западные и Восточные немцы живут очень недружно, они ненавидят друг друга. Восточные немцы помнят, как они жили, жили в мире, дружбе, спокойствии. Что было на Западе? Как обычно: наркомания, проституция, бандитизм – этого в ГДР не было. И когда они принимали уже на работу, когда расформировали все структуры, приходит (например) шофёр – «Кем ты работал в ГДР?», – «Ну, возил начальника», – «Всё, ты теперь будешь возить дерьмо, будешь ассенизатором». Вот как они делали. На самую такую вот работу неквалифицированную, уборщиками, они их унижали, оскорбляли Восточных немцев, это была трагедия, которую совершил Михаил Сергеевич Горбачёв. По сути своей, безмозглый предатель, предатель России, Советского Союза, предатель своей Родины, предатель всех интересов. Сколько потом было шахт с ракетами залито цементом, сколько загубили баллистических ракет, в том числе и «Искандеры». Всё это он хотел понравиться Западу и дружить с Западом. Но он не знал, что Запад коварен. Мы ему не нужны. (Западу) Нужно поработить Россию, сделать её источником ресурсов, только и всего лишь, никакой дружбы они не подразумевали. Но этот «командёр» как был, так «командёром» и остался.

Потом отца перевели на службу на Украину. В начале город Староконстантинов Хмельницкой области. Месяца через три перевели в город Гайсин Винницкой области. Тоже мне там очень понравилось: природа, климат, растительность, акация цветёт, вишня в феврале уже цветёт. По дороге в школу мы собирали грецкие орехи, они падали с огромных деревьев, мы их раздербанивали, там был такой сок, кушали, и руки все были чёрные от этого, но ели бесплатно все эти грецкие орехи. Да и так продавали их за копейки, продавали мешками, мы покупали их на зиму. Всё там было, всё на Украине в то время. Тоже, можно сказать, жили, как при коммунизме. Потому что правительство, чтоб не было недовольства, больше ресурсов вводила в те республики, которые граничили с Россией: Украина на первом месте, Кавказские республики, Армения, Грузия, Азербайджан, Средняя Азия и особенно Прибалтика – все деньги туда. Они как бы воссоединёнными были с нами, чтобы они не обижались, им всё давали и строили у них предприятия, заводы, фабрики, снабжение было хорошее – всё. Россия была на последнем месте по уровню жизни, по условиям. Поэтому мне Украина очень понравилась. Там озёра, реки, на рыбалку мы там ходили с отцом, рыбачили. Рыбы много, фрукты. Тёплый климат. Очень хорошо.

Ну а потом Хрущёв издал закон о том, чтобы сократить вооружённые силы на миллион двести тысяч офицеров[4 - В период с 1955-1958 гг. общая численность вооружённых сил СССР была сокращена на 2,1 млн. человек (по другим оценкам: 1 – 1,5 млн. человек). Решение было принято из расчёта того, что стране не требуется большое количество военнослужащих в условиях наличия ядерного вооружения.]. Отец был политработником, получил звания майора, и через месяц его внесли в список сокращённых, он был уже не нужен как политработник. Миллион двести офицеров уволили из армии с условием, что им в течение трёх месяцев дадут квартиру в любом городе, кроме Москвы и Ленинграда, ну, столичных: Минск, Ереван. Отец приехал на свою родину, в Башкирию.

И: Вернёмся немного к Украине. В каком году ты был?

Валерий: На Украине?

Евгения: Ну, в каком классе учился?

Валерий: В пятом.

Евгения: Это было тебе где-то лет двенадцать.

Валерий: В пятом-шестом классе я учился на Украине два года. Седьмой класс мы уже переехали в Башкирию.

И: Чувствовалась ли какая-то разность в подходе образования?

Валерий: Нет, в Советском Союзе была единая общеобразовательная система, единые учебники, единый план воспитания – всё было одинаково. Только единственное, что в России был английский язык с седьмого класса, с восьмого ли, а там (на Украине) мы с пятого класса изучали английский язык. И был ещё Украинский язык, но это по желанию. Поскольку они знали, что дети офицеров переезжают, послужил – переехал в другой регион, уже тебе и не нужен Украинский язык – это было добровольно. Я не ходил, но я за два года научился чисто разговаривать по-украински. С детьми местными мы общались, с ребятами, дружно. У нас был такой план: мы выращивали двух кроликов за лето – давали нам такое задание – покупали маленьких крольчат, выращивали, и осенью мы их сдавали в завхоз местный, и нам давали справку, что мы сдали двух кроликов. Справку приносишь директору, показываешь, он тебя благодарит: «молодец», – такая интересная система была на Украине.

И: Тогда на Украине вообще говорили про «голодомор»[5 - Размышляя о природе появления такого понятия, как «голодомор» («голодомор» – массовый намеренный голод, якобы происходивший специально на территории Украины в 1932-1933 гг.) нельзя, не отходя от формальной логики, не подумать о том, что Советской власти, как минимум, странно ослаблять собственные границы; СССР годами укреплялось и вооружалось и представить, что руководство страны станет заниматься подобным – немыслимо. К тому же, вызывать озлобленность целой нации, которая входит в твой состав, которая одной из первых может принять агрессию других стран, это всё равно, что прострелить себе правую ногу при игре в футбол. Гораздо более верится в то, что голод 1932-1933 гг. происходил не только на Украине. И действительно, т.н. «голодомор» (или в д.с. голод) был и в США (кто интересно травил людей там и зачем?), и в Румынии, и в Польше, и много-много, где ещё. Для тех, кто желает изучить вопрос более подробно, отправляю вас на этот видеоролик: https://oper.ru/video/view.php?t=1436Следующая мысль – скорее всего коммунистические партии, которые вели активную деятельность на территории Украины до определённого момента (после они были строго-настрого запрещены, это к вопросу о бесконечных европейских свободах, к которым так многие стремятся), разобрались и разоблачили некий «Украинский голодомор» (ещё раз: голод был, однако намеренно его никто не проводил).И подобные преценденты были: КПУ (Коммунистическая Партия Украины, была запрещена в 2014 г.) в статье от 2006 г., как сообщает «Лiга.Новости»: «настаивали на отзыве Закона «О Голодоморе 1932 – 1933 годов в Украине» N376-V (соответствующий закон приняли 28 ноября 2006 года)».Вот, что говорили КПУ в статье от Newsland: «Статистика и реальные факты свидетельствуют о том, что Голодомора в Украине не было … события, происходившие в Украине в 1930-х годах ХХ века, можно назвать просто голодом … Причём голод был не только в Украине, он был и в Поволжье, и на севере и юге России. Посмотрите мировую историю: голод был и в Америке, когда их постигла страшная засуха и люди умирали от голода. Поэтому голодомора у нас не было, потому что это слово я воспринимаю как искусственно сделанный голод… И все эти разговоры – это выдумки тех, кто пытается очернить советскую историю и уничтожить все то положительное, что было создано большевиками, а затем и коммунистами в Советском Союзе». В статье от Telegraf: «тема Голодомора на Украине, активно навязываемая политиками и средствами массовой информации, является только способом отвлечь народ от современного "голодомора", а также имеет целью "поссорить братские народы"».Удивительно получается, что намеренный голод, якобы организованный Советской властью, случайно произошёл и на территории России и Поволжья и даже каким-то невероятным образом дошёл до Америки. Вот уж действительно, СССР – самая кровавая страна в истории человечества, устроившая массовый голод на территории всего земного шара.Примечание 1: К слову, сайт КПУ больше не работает, YouTube-канал не функционирует уже год (последний ролик был загружен 15 февраля 2022), видимо, после этого власти «закрутили гайки» левой партии, единственной на Украине. Удивляет ещё и то, что на их сайте (доступным ныне только через веб-архив) в их списке литературы помимо Ленина, Сталина и Че Гевары находится Л. Троцкий. Подобное не может не вызывать вопросы о состоятельности партии и её значимости на Украине.Примечание 2: Ещё более занятным является тот факт, что вы не найдёте или найдёте с огромным трудом статьи о голоде, например, в Америке, зато интернет тут же покажет сотни статей про голод именно на Украине (иногда упомянут и Казахстан, в редких случаях и РСФСР, другие: «нет-нет, что вы! там не было никакого голода, наоборот уменьшение смертности!»).Примечание 3: Если взять верхнюю оценку погибших от голода в 1932-1933 гг., сопоставить её с населением в 28 млн. человек в УССР к 1937 г., то вам не кажется странным, что погибла ? населения целой страны, т.е. это трагическое событие практически для каждой семьи, но об этом начали говорить лишь после 90-х и развала СССР? В конце концов, если Советская власть решила по какой-то непонятной причине уничтожить отдельную нацию (что не вяжется с дружбой народов и идее Интернационала), то почему и по какой причине они остановились? Почему этот «намеренный голод» длился всего год? И почему, в конце концов, после столь многочисленных смертей люди не поднялись на восстание в 1934 и последующих годах? Почему не было массовых стачек и почему, в конце концов, власть УССР, которая в подавляющем большинстве состояла из Украинцев, ничего не предприняла? Не попыталась отсоединиться, если их намеренно пытались уничтожить?Не потому ли, что сейчас выгодно очернять всё, что связано с Советским союзом? Ведь никакому буржуазному предпринимателю не захочется даже допускать мысль о том, что его активы и прелестная жизнь могут сгореть из-за неудобной диктатуры пролетариата. Поэтому, безусловно, неудивительно, что такие толки ходят на Украине и в Казахстане, потому что это выгодно как внутри страны, так и за её пределами (т.к. на вас не наложат санкции и не ограничат торговлю, если вы правильная демократическая страна, которая чтит свободы, правда, свои, буржуазные), как было, например, с современной Грузией, которая, видите ли, старается действовать в собственных интересах.Поэтому же, конечно, невероятно выгодно называть сегодня Сталина тираном и деспотом, выпячивая на показ абсолютно чёрные стороны и замалёвывая светлые серым. И, наконец, по прошествии стольких лет говорить, что Ленин заложил бомбу под Российское государство. Странно, что Советским прошлым и наследием не гордятся так же, как прошлым и наследием царей и императоров (тот же Пётр Первый, Екатерина Вторая), видно, в эпоху царизма с крепостничеством жилось лучше, а может, время ещё достаточно не прошло, чтобы общество могло принять и гордиться собственной историей. Хотя, если мы пойдём по пути Украины в отмене коммунистических партий (впрочем, КПРФ, я уверен, это не коснётся), то этот этап мы никогда не получим.Примечание 4: Подробнее о «голодоморе» в Приложении I.]?

Валерий: Нет, я родился в 47-ом году и по сей день я не знаю, что такое голод и «голодомор».

И: Это Украинцы придумали…

Валерий: Не обязательно они придумали. Нет, голод был, конечно. Значит, с 21-го по 22-ой г., это было связано с гражданской войной и разрухой. Второй период: 32-ой по 33-ий г. Это связано с тем, что единоличные хозяйства стали объединять в колхозы, пока шла вся эта реорганизация, пока всё это сделали, пока всё обустроили. Притом была засуха, неурожай. Был голод не везде, в некоторых регионах: на южном урале, южная Сибирь, теперь это Казахстан называется, на Украине – был. Но специально никто этого не делал. Это каким нужно быть жестоким правителем, чтобы специально голодом морить свой народ? Нет, помогали зарубежные страны, и наши покупали зерно в Канаде[6 - «23 января предлагается сократить расходы пшеницы на общее снабжение на 163,8 тыс. т, и частично воспользоваться пшеницей из неприкосновенного фонда; 28 января на 50 тыс. т сокращается дополнительный экспорт зерна … 16 февраля сокращается дополнительный экспорт ржи, взятой из неприкосновенного фонда, на 65 тыс. т; 7 марта начинаются массовые отгрузки семенных и продовольственных ссуд «ввиду того, что как выяснилось за последнее время, недород в восточных районах оказался более серьезным, чем можно было бы предполагать», и отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т продовольственных культур; 14 марта – решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии; 16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии в размере 48 тыс. т; 21 апреля – решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки; […]Всего за первое полугодие 1932 г. было экспортировано 753173 т зерна, при этом в динамике экспорт выглядит следующим образом: январь – 286 487 т, февраль – 192 675 т, март – 172 842 т, апрель – 74 056 т, май – 23 768 т, июнь – 3345 т. Также в течение 1932 г., по данным оперативного учета, СССР импортировал 205 тыс. т зерновых (по другим данным – 184,8 тыс. т).Таким образом, за первое полугодие 1932 г. в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.», – События и Люди Н. Н. Назаренко, А. В. Башкин.]. Голод был, но не такой, чтобы, как говорится, смертельный[7 - Стоит заметить, что смерти всё-таки были, однако намеренно голод никто не совершал и принимались все меры, чтобы предотвратить смерти.]. А вот после 47-го года мы никогда голод не испытывали.

И: Сегодня мы слышим мнение, что слово «хохол» раньше не было оскорбительным, как и «москаль». Так ли это?

Валерий: Это дружба народов. Дружба народов была, все друг друга любили и уважали, вражды не было. А в шутку называли, мы их «хохлами», они нас – «кацапами». «Кацап», «русский кацап», «хохол» так же в шутку, «чурками» – жителей Средней Азии, «хачиками», «абреками» – жителей Кавказа. Но это не было с целью уничижения, это было просто с целью подтрунивания какого-то дружеского. И они на это не обижались. Вот я, когда жил в Армении, там было такое поверье, что, когда родится армянский ребёнок, его посыпали солью. Я не знаю, насколько это правда, но так вот говорилось. Поэтому такое было четверостишье у нас, вот мы с пацанами встречались и говорили: «Эй, армяшка солёный», – они в ответ говорили: «А Рюсский вонючий, который лючий». Вот, просто это было такое подтрунивание. Ну, беззлобное, без вражды. «Кацапы», «хохлы» – это всё, как говорится, с юмором произносилось. Не было такой злобы какой-то, уничижения, унижения – нет. Это было юморное такое название: «абреки», «хачики», «азеры» – которые сейчас, между прочим, точно так же называются.

И: А вообще знал, что тогда (или скорее потом) бандеровцев[8 - Степан Бандера – лидер фашистской диверсионной группировки на территории УССР. Ныне на Украине признан государственным героем.] амнистировали?

Валерий: Первый раз в жизни я узнал, что такое «бандеровец» в 72-ом году. У нас была соседка, участница войны, и она рассказывала, до этого мы вообще не знали. Хрущёв, чтобы не обижать свой народ, скрыл все эти явления, как «бандеровщина». Это злоба, которую они творили, как они издевались, хуже фашистов. Никогда это не писалось, не говорилось – это было скрыто. И вот впервые, я уже работал после института, я узнал, что такое «бандеровец». Я никогда не знал, никто никогда это не говорил. Поэтому мы не знали, что бандеровцы были в концлагерях, что Хрущёв их раньше времени освободил. Потом они занимали должности, даже начальственные, это было неправильно. Они должны были подвергнуться уничтожению.

И: Как они могли должности занимать?

Валерий: Приезжали. Да, их назначали, были руководителями. Их назначали как исправившихся. Вот было такое, чтобы их, как говорится, задобрить, чтобы они не были злыми на Советскую власть. Ну, к чему это привело, мы теперь видим: всё это в крови у них. Они из поколения в поколение с малолетства внушали, и они не сжились, они всё равно воспряли, они, как Змей Горыныч, отрубаешь ему голову – у него тут же новая голова появляется. Они возродились, они появились на свет, бандеровцы вот эти вот. А так мы не знали. Фильмов не было про них, бандеровцев, – ничего абсолютно. Мы об этом не знали ничего. Такого слова, я удивился: «что за бандеровец?», – она была медсестрой, участница войны, она вот рассказала, что такое «бандеровцы». Я был просто поражён, хотя я уже кончил высшее учебное заведение и год как работал. Я был поражён, что такое «бандеровщина», нигде об этом не говорилось.

Евгения: Мама вот моя тоже рассказывала. Она же тоже воевала, она с 42-го по 45-ый была операционной сестрой в санбате. И вот они шли через Украину, второй Украинский фронт. И вот она говорила: «западные Украинцы они», – говорит, – «нас ненавидят, они нас ненавидели, они», – говорит, – «злые. Они были очень недовольны, что Гитлер оставил их, а пришли русские», – вот это вот она говорила. Говорит: «бандеровцы – нелюди». Она это говорила, потому что тоже шла через западную всю эту Украину, всё это вот она своими глазами видела. Ну, поскольку я маленькая была, об этом ещё тогда ничего не говорили, просто какие-то такие отдельные сюжеты.

Валерий: На бытовом уровне говорили. А так, чтобы это было в прессе, какой-то фильм, осуждение – нет, это было всё скрыто, никто про это не знал. Знали, конечно же, участники войны, но и они помалкивали. Даже когда рассказывали свои воинские подвиги, слово «бандеровец» не произносили, видимо, им тоже на партсобраниях сказали не говорить. И отец у меня прям никогда этого не говорил. Это было решение партии, я так считаю. Чтобы не обижать Украинский народ.

Евгения: Ну, конечно, потому что не весь Украинский народ такой.

Валерий: Конечно, такие же люди, как и мы.

Евгения: Господи, это ведь в любом народе такое есть.

Валерий: Так же, как и у нас были «баркашовцы»[9 - «Баркашовцы» – Российская фашистская неонацистская ирредентистская военизированная организация, основанная 16 октября 1990 года группой бывших активистов НПФ «Память» во главе с Александром Баркашовым.] – фашисты, тоже после перестройки. Тоже самое, Баркашов создал фашистскую организацию.

Евгения: «Но всё равно Украинцы», – она (мать Евгении) говорит, – «не любили нас русских, они», – говорит, – «к нам относились нехорошо».

Валерий: Хотя воевали они (Украинцы) хорошо.

Евгения: Да, «это западная Украина», – она говорила. Не про всю Украину.

Валерий: Это Ивано-Франковская область.

Евгения: Да, это западная Украина, которую присоединили к нам[10 - 4 декабря 1939 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ о новом административно-территориальном присоединении Львовской, Дрогобычской, Тернопольской, Станиславской, Волынской и Ровенской области.].

Валерий: Польский город Львов.

Евгения: А так нет. Украинцы тоже воевали хорошо.

Валерий: Так всё правительство на руководящих постах СССР было Украинцами. Никогда не считалось: Украинец – не Украинец. Они страной руководили.

Евгения: Хрущёв после Сталина, потом Брежнев – он тоже с Украины. Горбачёв с Краснодарского края. Крым тогда отдали, жалко, конечно, подарил Хрущёв, за какую рожу подарил – непонятно.

Валерий: Ну, чтобы, как говорится, оставить о себе хорошую память. Он (Хрущёв) так сказал, что территориально ближе он (Крым) к Украине, чем к России, поэтому всякие тут пути, доставки, оборудование, связи – проще. И, значит, Ростовскую область отдали в Россию, присоединили, а Крым – к Украине. И пошла Украинизация, тут же они стали заселять жителей западной Украины, в Крым переселять этих бандеровцев. Русских стали выживать. И уже тогда пошло вот это движение.

И: Зачем их начали переселять?

Валерий: Крым был русский, раз передали Украине, значит, нужно Украинцев заселять.

И: А кто это решил переселить?

Валерий: Как кто? Руководство Украины. У них было своё правительство, своя компартия. Вот первый секретарь компартии Украины и председатель правительства Украины, председатель президиума верховного совета Украины – они стали, раз это их территория, стали заселять.

И: Они новые квартиры стали давать западным Украинцам?

Евгения: Ну конечно.

Валерий: Они их переселяли просто, приходили и говорили: «вот вам нужно переехать в Крым».

И: Прям так и говорили?

Валерий: Да, а кто откажется жить в Крыму? Они с удовольствием с западной Украины ехали в Крым. Вот стали Крым наполнять Украинцами.

Евгения: Потом: слово партии было законом для партийного. Это как для военного приказ, так было слово партии. «Ты партийный», вот сказали партии нужно, значит ты поедешь туда, куда тебе сказала партия.

И: А если ты обычный рабочий, то тоже исполняешь приказы?

Евгения: Ну, уж если обычный, то он мог отказаться, а если ты партийный – нет.

Валерий: Если рабочий член партии, то, пожалуйста, он тоже.

Евгения: Хоть кто. Если ты член партии, то выполняешь решение партии. Сказали – всё. Уже он не мог отказаться. Мог он отказаться, но это тоже, знаешь, насмарку остальная жизнь пойдёт. Поэтому никогда не отказывались. Партия сказала, комсомол ответил – есть! Комсомольцы также, пионеры, октябрята.