Да никак я не отношусь. Еще раз скажу, что у нас все-таки более демократичный клуб во многих отношениях. Я не считаю себя вправе осуждать людей за приверженность к любым маркам или же классам мотоциклов. Если это нормальный, правильный, хороший человек, который любит мотоциклы, то зачем я буду ему диктовать: “ ты должен ездить на таком-то, а не на другом»? А если он не хочет? И что, мы из-за этого с ним, значит, не будем общаться, и из-за этого он не может прийти к нам в коллектив? Нет, я считаю, это неправильно.
Хотя, каждый в своей песочнице делает то, что он хочет. Если кто-то решил так, то у них пусть будет так, а у нас иначе.
Я считаю, что те клубы, которые ставят эти ограничения, лишают себя хороших и правильных людей, которые любят по каким-то причинам, непонятным для руководства клуба, другие мотоциклы.
Кого точно не возьмут в клуб?
Есть устав МС-клубов. В МС-клубы не берут ментов, пидорасов и женщин.
А как ты относишься к тому, что в некоторых клубах есть силовики?
В нашем уставе черным по белому прописано, что мы не берём действующих сотрудников министерства внутренних дел. Все остальные, в принципе, могут быть членами нашего клуба.
Не секрет, что у нас, как минимум, 10 лет в клубе есть действующий сотрудник следственного комитета. Он военный следователь.
И он не попадает под ограничения, прописанные в нашем уставе, поскольку он не является сотрудником министерства внутренних дел. Ранее у нас были сотрудники ВОХРа – моршанские ребята. Но там и понятно, там с работой проблема.
Почему, на твой взгляд, в нашей стране в уставах МС-клубов существует ограничение для работников МВД? Ведь в нашей стране байкеры, если и ведут бизнес, то вполне законно.
Я думаю, что ограничение осталось со времен появления американских мотоклубов. Для уставов нынешних байкерских, как «рыбу», все обычно брали именно уставы западных клубов, американских. Отчасти, это историческая данность. Хотя с другой стороны, у любой байкерской организации есть что-то и от ОПГ, как ни крути.
Поэтому, наверное, к сотрудникам Министерства внутренних дел есть определенное отношение. И с третьей уже стороны, есть те же Guardsmen LE MC (International Law Enforcement Motorcycle Club) – клуб, который состоит из действующих сотрудников. И они пишут на своих жилетках LE.
Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы общаться с ними. Было у нас несколько эпизодов общения. Даже во многих больших крупных отечественных клубах в составе есть действующие сотрудники силовых структур. И они с этим живут нормально.
В нашем клубе было принято такое решение, действующих сотрудников МВД в клуб не брать. Мы писали устав узким руководящим составом своего клуба и решили эту тему сформулировать для себя именно так.
Изначально нельзя было иметь в составе клуба всех сотрудников силовых ведомств и структур. Мы же урезали до действующих сотрудников МВД. Тут у каждого клуба всё по-своему. Может быть, в других клубах уставы более лояльные к ним или же, наоборот, нелояльные ко всем.
Я не хочу видеть в клубе именно действующих сотрудников Министерства внутренних дел. Может быть, у меня лично какое-то предвзятое отношение к ним, связанное с моим прошлым. И хотя ни одно решение не принимается мною лично, устав писался коллегиально и уточнялся и подправлялся много раз, мы вместе решили сделать акцент на этом моменте именно с такой формулировкой.
Есть утверждение, что байкеры вне политики и против политики. Что здесь подразумевается, и как ты себе это видишь?
Я это себе вижу ровно так, что вне политики. Не единожды мне поступали предложения от некоторых партий вступить туда. Были предложения где-то в администрации чем-то заниматься. Я совершенно не хочу связываться с этим. Не хочу на себя брать такую или какую-либо еще общественную нагрузку подобного плана. Опять же, и это не только мое мнение, байкер – человек свободный, он не должен зависеть от каких-то политических моментов. Лезть в политику для байкера, это неправильно. Неправильно, когда руководитель клуба или кто-то из руководящего состава клуба залезает в политику и начинает тащить туда своих друзей, своих братьев. Поэтому я не хочу этого даже касаться, а тем более не хочу тащить туда своих и потом перед ними держать ответ за всё, что происходит. Я считаю, что политика и приверженность к определенным политическим кругам ограничивают ту свободу, ради которой мы назвались байкерами и сели на мотоциклы.
Для новоиспеченных граждан России существует закон, что они должны сдать экзамен по русскому языку и экзамен по истории страны. Как ты считаешь, новоиспеченные клубные байкеры должны ли знать историю своего клуба и историю мотодвижения в целом?
Как мы знаем, это уже показала практика, историю клуба человек знать должен, потому что мы столкнулись уже не раз с тем, что человек какое-то время пребывает в клубе, а потом выясняется, что ни черта он не знает о том, чем клуб жил и как. А у человека совершенно другие представления об этом. И он говорит: «Да ну его! Куда я вообще пришел?! Я не так себе все представлял». То есть, ты сначала тогда уже изучи, узнай всё и делай вывод, нужно ли это тебе изначально, чтобы мы не разочаровывались, и чтоб ты не разочаровывался.
По поводу истории мотодвижения, не думаю, что это должно прямо вот заучиваться, но общее представление естественно нужно иметь о том, куда ты вливаешься и что там тебя ждет.
Каким образом человек это может узнать? Существует ли внутри клуба какая-то фиксация событий, проводится ли мотоликбез?
Естественно, фиксация событий существует. Может быть она существует не на бумаге, но в любом случае она ведется. Опять же есть соцсети, что-то еще есть.
С новоприбывшим членом клуба в обязательном порядке должен поговорить президент или вице-президент. Сесть за стол и рассказать историю клуба: чем клуб дышит, как живет, с кем общается и каким образом; историю общения, историю становления. Это всё должны человеку рассказать. Это не обязательно в письменном виде должно быть. И не такая уж у нас изобилующая датами и событиями история. И тут не может быть экзаменационных вопросов по поводу того, к примеру, в каком году был фестиваль «Абхазский берег», и в каком городе он проходил. А общую историю клуба новопришедший должен знать. То есть, по поводу тех же Ночных Волков, у нас были стычки со своими же по поводу того, что клуб общается с НВ, типа: «А мы не знали, что мы с ними общаемся. А мы думали иначе. А нас не устраивает это».
Ну, как это вы не знали, если мы приезжаем на какие-то мероприятия, где мы совместно ездим рядом?
Много таких случаев было?
Два очень неприятных для всех нас эпизода было.
Первый прецедент. Пришел к нам в клуб один человек. И получилось так, что на нашем мероприятии, на нашем дне рождения, он конкретно перепил и начал вести себя весьма неадекватно и плохо. Начал приставать к людям. Иными словами, вел себя неправильно.
Несколько раз ему делали замечание. Никак на него это не подействовало. Его пытались и скручивать. С него сняли жилетку. «Сняли жилетку» в том смысле, чтобы он не позорил ни себя, ни клуб. Такие вещи тоже бывают. Если человек начинает вести себя неадекватно, по-хорошему он сам должен это сделать, отдать жилетку одноклубникам, понимая, что цвета позорить нельзя. Ну вообще, братья помогут.
С него сняли жилетку и оставили его в Посаде переночевать, то есть каким-то образом уложили его. Чего уж там, каких он слов наговорил вечером опустим, парни тогда сделали скидку на его неадекватное пьяное состояние. С утра, похмелившись, он начал гнать ровно ту же самую пургу, за что получил в лицо. Пацаны не сдержались уже. При этом, пары зубов он лишился. После этого он ко мне приехал домой. Извинялся за свое поведение. Просил прощения, говорил, что больше такого не повторится. Я, в принципе, понял, почему всё это случилось. Мы отнеслись к этой истории довольно лояльно, потому что мы хотели человеку дать шанс. Потом он решил выйти из клуба. Ну вышел-вышел, ладно. А потом началось: «Верните мне деньги, которые я потратил на зубы». Не хочу углубляться в эту историю, но человек не понял, за что получил. Я единственное, что мог сказать, что я еще раз с пацанами Посадскими поговорю, которые это сделали, и, если они за собой какую-то вину чувствуют, то, может быть, они что-то ему и компенсируют. Когда я у них спросил, они сказали: «Если он еще раз в Посаде появится, выбьем остальные зубы». Сильно он запал в душу им своим поведением. Ему было отказано в компенсации его затрат. Но речь-то не об этом. Через какое-то время мы видим его в другом клубе. Клуб достаточно хорошо мне знакомый. Я приехал на разговор к офицеру безопасности этого клуба, объяснил ему ситуацию. Он обещал разобраться, а разобравшись, сказал: «этот человек объяснил свой уход из клуба М8 тем, что он узнал, что М8 общается с НВ». Что? Мы ни от кого никогда свое общение с НВ не скрывали. И он, персонаж этот, это прекрасно знал, придя в клуб. Я совершенно точно знаю, что он знал об этом.
Но есть в этой истории еще один момент. Мне неприятно и непонятно, почему руководство того клуба, куда он пришел, после того, как до них было донесено, что он сделал и, что он их обманул, придя в клуб, держат его при себе. Я их спросил: «Чего вы ждете тогда от этого человека, если он пришел в ваш клуб и начал в нем свой путь с обмана своих братьев?». Тем не менее я вижу этого человека в этом клубе и в полных цветах. Это мне очень неприятно.
Ребята, вы живете своей жизнью. Если вам нравится иметь в своих рядах, среди своих братьев, своей семьи, таких вот персонажей, это ваше дело. Я не буду прерывать общение с клубом, если в клубе есть человек, который мне неприятен, непонятен, и с которым я общаться не хочу. Я с клубом общаться буду. Но для себя мы приняли решение, что с ним, с персонажем этим, мы не общаемся. Он не рукопожатен для нас. А они, да, они живут, имея в своих рядах такого персонажа.
Мы же начали разговор с того: «Нужно ли изучать историю клуба вновь пришедшему туда?» Так вот, нужно! Потому что, если бы до него это было донесено официально, если бы с ним сел президент и поговорил об этом, тут бы уже не было вопросов. Он бы никому никогда таких вещей, таких соплей на уши вешать бы не стал.
Или другая ситуация, связанная с историей клуба, у нас была. Бывший президент московского отделения повел себя, я считаю, совершенно неправильно. Он в какой-то момент начал возмущаться тем, что мы дружим с НВ. Говорил, что, дескать, мы не можем и мы не должны дружить с НВ. Собственно, именно на этой волне он и вышел из клуба. Я всё время у него спрашивал: “ Ну ты же, когда пришел в клуб, ты ездил на мероприятия под общими знамёнами, ты что, этого не видел? Тебе тогда «одна бабушка» не рассказывала, какие плохие Ночные Волки и что с ними нельзя дружить? Тебе всё это только сейчас в голову пришло?». Он каждый раз не знал, что ответить.
В итоге получилось так, что он ушел. Он человек-то неплохой, и, по большому счету, отделение он тянул нормально и правильно. Но такие разговоры, такое поведение – это неуважение к истории клуба. То есть ты пытаешься сейчас переделать и переписать историю клуба. Ты, который пришел через 10 лет, грубо говоря, после создания клуба, и ты пытаешься нам рассказать, как нам себя вести, с кем дружить и с кем не надо, такое не пройдет. Пришлось расстаться с этим человеком. Подобное же произошло в Сергиевом Посаде. Там президент запудрил этой ересью мозги своим пацанам, и они вышли практически полным составом. После этого мы даже приостановили существование нашего отделения в Сергиевом Посаде. Сейчас, естественно, восстановили, и, по моему мнению, новый коллектив значительно лучше ушедшего. К его подбору требования были выше и это оправдало себя.
Так вот, после таких ситуаций было принято решение, что с каждым новоприбывшим, как минимум, проводится беседа – разговор с президентом того отделения, куда человек пришел, чтобы избежать подобных инцидентов в будущем.
Клуб несет ответственность за своего мембера. Мембер в свою очередь несет ответственность за клуб.
Естественно, естественно. По всем правилам и понятиям, клуб должен сначала вписаться за человека, а потом уже разбираться с этим человеком, был ли он прав. Но действительность нам диктует порой совершенно другие вещи. И по мне, лучше разобраться изначально сразу со всеми. Не кидаться толпой, грубо говоря, на какого-то человека, который что-то сделал, а выяснить причины, почему это случилось. И я тебе скажу, что в подавляющем большинстве случаев эти конфликты разруливаются на стадии их начала. Виновный приносит извинения, и не доходит до чего-то серьёзного.
Опять же, все люди, и должны понимать, что не всегда можно сдержать в себе какие-то эмоции. И каждый когда-то бывает неправ. И я всегда за нормальный подход, за выяснение того, что произошло изначально и на месте. И чтобы понять, насколько все серьезно и насколько это можно разрулить сейчас. Потому что такие конфликты могут выливаться в войны, которые часто того не стоят. Условно кому-то на ногу наступили, а тот ответил, и понеслось. И если это своевременно не разрулить, то это может привести и к поножовщине, стрельбе и так далее. Поэтому и определенные законы, правила в мотоклубах нужны.
Какие-то ситуации в мотомире вообще неизбежны. Конфликтные ситуации, я считаю, возникают скорее между людьми, чем между клубами как таковыми. В той ситуации, которую я обрисовал выше, у нас есть своя позиция: мы общаемся с этим клубом и будем общаться. И в итоге мне все равно то, что люди хотят видеть в своих рядах и называть братом человека, который их обманул при входе в клуб, это их дело. И чего от него ждать в дальнейшем, их дело, их проблема, их головная боль. То, что от меня зависело, я сделал, я до них донёс, что было изначально и как это было, и привел доказательства своих слов. Дальше мы с этим человеком, естественно, общаться не будем. Ну, а с клубом общаемся. Дай бог им здоровья, процветания и ровных дорог. А так, конфликтные в ситуации всегда возникают именно между людьми. Но если в межличностные отношения втягивают клубы, по мне это очень неправильно и показывает слабость того человека, который это пытается сделать. К сожалению, такие персонажи ещё не вымерли.
Ты в разговоре затронул тему перехода человека из одного мотоклуба в другой. Какое отношение к этой теме в мотомире, и как это регулируется?
Правил нет никаких, в уставах ничего не прописано обычно. Поэтому у кого как получается. Естественно, в любом случае отношение к человеку, который вышел из одного клуба и перешел в другой, далеко не всегда будет особо хорошим ни у одних, ни у других: ни у тех, от кого он вышел, ни у тех, к кому он пришел. Последние прекрасно понимают, что и дальше может быть то же самое. Не сильно любят тех, кто из клуба в клуб переходит. Таких людей называют «дельфинами» – нырнул, вынырнул.
Хотя с другой стороны, если люди объясняют свои поступки, то такое вполне может быть, обстоятельства бывают разные, и во всём нужно разбираться. У нас есть такие люди, которые вышли из одного клуба и пришли к нам. И они своё решение объяснили достаточно логично и правильно. Я их прекрасно понял, их поступок был полностью оправдан. 10 лет ребята в клубе, и ничего плохого о них сказать не могу. Наоборот, только одни хорошие слова. Я думаю, ты знаешь, о ком я говорю. И ситуацию ты эту знаешь. Опять же, бывало, что от нас уходили люди в другой клуб. Ну, как минимум, одну такую ситуацию я помню. Но тоже человек свой поступок объяснил. Не сказать, чтобы мы там остались прям какими-то большими друзьями, но вполне себе нормально общаемся.
Наверное, ему хотелось чего-то такого совсем армейского. Мы же все-таки иначе строим свою политику. У нас более лояльное отношение и к дисциплине, и к людям. Поэтому, если кто-то ищет чего-то более жесткого, пусть ищет. Именно поэтому людям приходящим в клуб нужно понимать, куда они пришли. То есть изначально им надо максимум информации давать, чтобы они понимали, это то, что они ищут, или всё-таки им нужно что-то другое. Это ещё одно доказательство того, что историю клуба нужно знать, и не только историю, а вообще понимание клуба должен иметь каждый, кто туда приходит. В том числе и для того, чтобы не было потом «нырков» этих.
Зачем клубу из Мытищ отделение в Моршанске, не ближний свет, да? Зачем, в принципе, клубу региональные отделения?
Я объясню. У нас все отделения достаточно рядом: Москва, Мытищи, Сергиев Посад, Щелково. И это разные отделения, потому что всех вместе собрать достаточно сложно на собрание для принятия каких-то решений. И потом, как ни крути, отделения – это уже изначально сложившиеся своеобразные ячейки: люди, которые с детства дружили, общались, гуляли, потом катались на мотоциклах, на мопедах. Это уже состоявшиеся какие-то сообщества. Они уже отделения, по сути. И к ним приходят люди из их города, района, в большей степени знакомые. Посему, если они хотят носить на себе цвета нашего клуба, ими выбирается старший их отделения.
Мы на них смотрим, мы понимаем, что да, это можно, это правильно, это хорошо; понимаем, что к нам приходят нормальные, правильные люди, которых мы готовы принять в свою семью; что они ее только укрепят и сделают лучше. В этом случае они становятся нашими отделениями.
Моршанск – отдельная тема. У нас в свое время в Мытищинском отделении был пацан, Дэнчик Редван. Очень хороший, правильный человек. Именно настоящий брат, настоящий член нашей семьи. Он очень болел за клуб. Жил он, в принципе, в Москве. Однажды приехал к нам на фест, и ему все понравилось. Он вошел в Мытищинское отделение. В Мытищинское, потому что на тот момент было только оно, больше тогда отделений не было. Это было первое наше отделение до того, как стали появляться другие. Дэнчик родом из Моршанска. И у него была мечта в Моршанске открыть наше отделение. Тогда это было не очень актуально. А потом случилась беда, он разбился на мотоцикле по пути домой. Он ехал в Моршанск, и в Рязанской области он разбился. Страшная авария была. Его там разнесло просто на части. А ребята – его компания, с которыми он вырос, к сожалению, уже после его смерти, познакомившись с нами, в память о нем решили встать под наши знамена, и мы открыли Моршанское отделение М8 МС. На тот момент проспектовое. Сейчас у нас полноценное Моршанское отделение. Они молодцы. Они в Моршанске действительно продвигают мототему. И они в Моршанске действительно МС-клуб. Ни разу не было каких-то сомнений или сожалений о том, что мы сделали. Да, это далеко, но тем не менее это наши братья.
Когда какие отделения открылись?
Первое отделение – Мытищинское отделение, понятно. Потом открылось Сергиево-Посадское отделение. После Посадского отделения Моршанское отделение, а потом Щёлковское и Московское.
И все же, почему люди вместо того, чтобы открыть свой клуб, той или иной формации, открывают отделения других клубов, к примеру, М8 МС?
Наверное, у них есть определенное отношение к какому-то клубу. Все зависит от ситуации. Не все готовы с самого начала поднимать клуб, это очень непростой и очень небыстрый процесс. А М8 – клуб уже достаточно известный, уважаемый, со сложившейся репутацией, и люди, приходя в него, понимают, куда они пришли. Это не то, чтобы взять и сделать что-то новое – это прийти туда, где много чего есть и своим присутствием привнести еще больше. Это тоже немаловажно.
И меня, как минимум, это радует, что в начатое нами дело идут люди, что уже есть к нам определенное уважение, что усилия тех, кто стоял у истоков клуба, не прошли даром.
И напоследок. Чем полезен клубу мембер, понятно. Что может дать клуб, пришедшему в него человеку, помимо ощущения братства? Насколько сильна эта общность на деле?
Самое главное, ты правильно говоришь, что это ощущение того, что есть братья, которые помогут. Это очень важно. Естественно, когда у кого-то что-то случается, мы помогаем и морально, и материально, и физически, и как угодно. Мы семья. Я не знаю, как иначе объяснить понимание того, что рядом с тобой есть люди, которые за тебя болеют, которые тебе помогут, которые приедут на помощь.
Для меня очень показательна буквально недавняя история, когда у меня сломался мотоцикл, сломался серьезно. Пацаны всегда были рядом: кто-то ездил за одной запчастью, кто-то за другой, гоняли по всей Москве, собирая нужное, кто-то помогал мне снимать двигатель с мотоцикла, кто-то помогал перебирать, кто-то ставить.
Все время ребята были рядом, и, чем могли, они мне всё время помогали. И не только они. Я не могу не упомянуть этого человека, я думаю, что прочитав, он узнает себя. Огромное спасибо, просто огромнейшее спасибо нашему уже бывшему члену клуба. Он когда узнал, что у меня эта беда случилась, а у него свой небольшой мотосервис, он сказал: «Приезжай. На тебе подъемник, на тебе лебедку, на тебе инструменты, на тебе всё! Делай».
Он меня очень сильно выручил, потому что меня очень время поджимало. И он по максимуму помог. Побольше бы таких людей!
Да, к сожалению, он уже не в клубе, он вышел. Объяснил свой выход из клуба, я его понял. У нас есть люди, которые вышли по понятным и по правильным причинам. Мы продолжаем с ними общаться и дружить. И это один из таких людей.
Еще, по поводу взаимовыручки, взаимопонимания среди мотоциклистов или байкеров, как бы их мы не называли. Когда мы по дороге едем, у всех принято, как минимум, поприветствовать друг друга. Причем, когда мы едем, мы же не видим в каких цветах едет человек. Ну, про нас я говорил, что мы по большому счету дружим со всеми. Но даже другие клубные байкеры, у которых, возможно, с кем-то какие-то межклубные распри имеются, они тоже, не видя, кто перед ними, всё равно поднимают руку в знак приветствия, потому что они видят, как минимум, своего по крови, то есть такого же байкера.
Должен ли байкер на дороге помочь другому байкеру, даже если тот в другом клубе и даже, возможно, в не очень дружественном?
Я считаю однозначно, что должен. На дороге равны все. Там не существует каких-то обид или войн, если они где-то и есть. На дороге все равны. Если байкер стоит на дороге и просит помощи, я считаю, что другой байкер обязан ему помочь. А иначе для чего все вот эти приветствия, всё вот это для чего? Это, конечно, тоже душу радует. Но тем не менее скажу: если ты в дороге сломался на машине, можно стоять до морковкиного заговения, из автомобилистов мало кто остановится, а стоит остановиться на мотоцикле и дать понять другим мотоциклистам, что у тебя есть проблемы, шлемом на земле, к примеру, байкеры остановятся все. И многие байкеры, которые в этот момент на машинах, тоже останавливаются, стараются помочь. И я всегда останавливаюсь, если вижу, что у другого байкера какие-то проблемы. Все из наших так сделают. Но тем не менее я знаю, по крайней мере, одного такого, которого я и человеком-то называть не буду. Да, есть такой персонаж, который на дороге даже ни с кем здороваться не станет. Говорит: «А я не буду здороваться. А может быть он (едущий на встречу байкер – прим.) пидорас.» Мне очень резануло слух его высказывание, выбесило просто.
Я считаю, что если ты, не зная человека, уже о нем так думаешь, то ты сам и есть то самое слово. Да нет, гнида конченная, как таких еще назвать?! И не могу я понять, как он, вообще, может считать себя байкером? Как его можно после такого считать байкером? Как с такой позицией по жизни, имея в себе такое отношение к своим братьям, в этом мире можно существовать и пользоваться даже каким-то уважением? Ну ты же не знаешь, ты не видишь, кто это едет по дороге тебе навстречу, и почему ты огульно так называешь кого-то? Очень много хочется сказать по этому поводу, но я здесь не буду этого говорить. В принципе, это был последний день, когда мы с тем персонажем общались. Не могу сказать, что он стал последним именно из-за этого высказывания, но и из-за этого в том числе.
Таких вообще много, кто не поприветствует и не поможет другому байкеру на дороге?
Нет, таких очень мало. Таких гнид очень мало.
