Что означает эмблема? Почему именно такая цветовая палитра? Какое это имеет значение?
Да нет, никакого особого значения это не имеет. Эмблема достаточно долго рождалась и разрабатывалась. В конце концов, получилась такая, какая получилась. Череп по байкерским обычаям и традициям не дает смерти близко подойти к носителю этого знака.
Моторуль – понятно, а крылья обозначают достаточную степень свободы. Вот вся эмблема. Цветовая гамма родилась вот такая. Так нам показалось более правильно. И мы решили утвердить именно такую эмблему.
Какую деятельность ведет клуб?
По большому счету ровно такую же, как ведут и все остальные клубы. Мы пытаемся пропагандировать доступными способами данный образ жизни. Мы пытаемся показать обществу, что байкеры это не какие-то там злые пьяные дядьки с ножами, пистолетами, торгующие наркотиками. Мы пытаемся донести нормальное, доброе, истинное лицо байкера до общественности. Участвуем в некоторых городских мероприятиях.
Мы проводим свои мероприятия: мотофестивали, закрытия и открытия сезона, куда приезжают основном байкеры. Но это мероприятия для всех: остальные люди, которым это интересно, с удовольствием тоже их посещают, смотрят, как у нас все происходит, знакомятся с нами, видят, опять же, что мы нормальные совершенно люди, такие же, как они.
Это самое большое достижение клубного движения, что обычные люди видят, что байкеры такие же, как все. Рушится американский стереотип о том, что байкеры – это банда на колесах.
А на самом деле, байкеры, они какие? Насколько сильно упомянутые стереотипы мешают российскому мотодвижению?
Я не думаю, что эти стереотипы в данный исторический период мешают развитию мотодвижения в России. Когда этого мотодвижения не было, и когда оно только начиналось, люди, наверное, больше смотрели американские фильмы про байкерские банды, и стереотип этот сложился. У нас, за редким исключением, в основном все-таки байкеры нормальные, обычные люди. Что меня и привело в клубное движение, и почему я настолько глубоко залез в эту жизнь, во всё, что происходит, то, что самый наверное большой социальный срез представлен именно в байкерской среде. В любой другой какой-то субкультуре, любое взять движение: пусть это будет клуб любителей кактусов, макраме, сообщество яхтсменов или любое другое сообщество, это будут люди определенных каких-то профессий, определенных взглядов, определённого финансового уровня, где срез все равно не будет таким богатым и таким обильным. А среди байкеров есть совершенно разные люди по всем параметрам, и эти различия не мешают им общаться.
Когда я был на одном из первых своих байк-фестивале, сейчас затрудняюсь сказать у НВ это было, или же это был Малоярославец, я наблюдал такую картину. Я тогда еще в клубном движении ничего не понимал, поскольку это были мои самые первые выезды. И вот, была ситуация, когда приехал, не будем называть его олигархом, но видно, что человек очень не бедный. Он приехал в сопровождении двух машин охраны. Мотоцикл его приехал на прицепе. Мотоцикл сняли. Вот он весь такой красивый сел, прокатился там уже по месту. Все здорово. А вечером я наблюдал картину: сидит он, и сидит деревенский чувачок, который на коленке дедушкин «Днепр» собрал в сарае. И они сидят, и это социальное неравенство, оно совершенно отсутствует: люди разговаривают на тему, которая интересна им обоим. Они из одной солдатской кружки хлестают попеременно то Хеннеси, или что у него было в арсенале, у этого парня, который приехал с охраной, то дедовский самогон. И им хорошо, им уютно друг с другом, им здорово. И в байкерской среде оно всё вот так. Социальное неравенство отсутствует, по барабану, какой у тебя мотоцикл, сколько денег он стоит, сколько жрет, сколько прет. Самое главное, что мы находим, нашли, именно то общество, которое нам интересно, темы, которые нам интересны, мы можем это обсуждать с людьми, которые вокруг и рядом, и опять же интересны нам.
И это определенное братство, определенная ответственность. Но про ответственность, это уже ближе к клубной теме. Брат за брата, друг за друга. В качестве примера для понимания: был у нас, ты помнишь, фестиваль «Пироговская Верста» в Новосельцево. Это Новосельцево держали нормальные и правильные, но горячие ребята чеченской и дагестанской национальностей. И когда мы решили проводить там фестиваль, когда мы готовились к нему, у них были вопросы, дескать, байкеры же подерутся и разнесут все. Они с некоторым недоверием к этому относились. Это всё, опять же, про стереотипы. А в итоге получилось так, что подрались между собой они, а у байкеров не случилось ничего.
Они были настолько удивлены, настолько поражены тому, что куча байкеров приехала, байкеры не стеснялись с возлияниями напитков всяческих, и тем не менее никаких инцидентов не произошло вообще между байкерами. И с тех пор у нас с этими ребятами завязалась дружба. Мы проводили у них на территории фестивали на очень хороших и выгодных для нас условиях.
И ребятам этим нравилось то, что мы делаем, они были рады принимать у себя нас. Потом по независящим уже ни от нас, ни от них причинам, в Новосельцево сменилось руководство, мы перестали проводить там фестивали.
Как ты думаешь, благодаря чему эта ситуация возможна: несмотря на то, что байкеры не стеснялись в возлияниях, никаких проблем между ними не было?
Это скорее всего клубная тема, хотя и среди свободных байкеров тоже такое существует. Байкер за байкера всегда. Он обязан и помочь, и поддержать другого каким-то образом. Всегда помощь на дорогах присутствует, что автомобилистам не свойственно. А на фестивалях, на мероприятиях, если люди видят, что их сосед, друг, брат начинает несколько неадекватно себя вести, то они сами его изолируют от общества и сами не дадут вспыхнуть какому-то конфликту. Тут люди просто плечом к плечу друг за друга, и совершенно все равно, из каких там сообществ они или сколько они выпили, и что у них там на уме. Когда собирается коллектив единомышленников, то конфликты практически нереальны. Да, исключать нельзя ничего. И люди есть люди. И у всех по-разному. Но всегда стремимся избегать конфликтов. Всегда смотрим за тем, чтобы их избежать, чтобы они не происходили. Стараемся на корню их пресекать.
Это другой уровень ответственности, по сути?
Ну, естественно, что это определенная ответственность.
Среди байкеров существует уровень ответственности, при котором ты отвечаешь не только за себя, а и за того, кто рядом, и опять же не только за своего клубного, но и еще «за того парня», чтобы он не устроил каких-то провокаций, чтобы неприятностей не случилось. Особенно это заметно, когда мы делаем свои мероприятия, где мы следим вообще за всеми. Это определенная круговая порука. Люди друг за друга все-таки отвечают, что не может не радовать.
Помимо своих мероприятий вы обеспечиваете периодически безопасность другим, так?
Да. Мы начали с того, что обеспечивали именно клубом М8 безопасность на «Рок над водой». После этого нас стали привлекать, просить обеспечить безопасность на каких-то других байк-, рок-мероприятиях, что мы благополучно и успешно делаем.
Ты сказал, что сейчас нет такого уровня стереотипов, как раньше, когда этого движения у нас в стране не было. А как быть с недавней волной хулиганских выходок после показа сериала «Сыны анархии», когда начали появляться некие группки на колесах, пытавшиеся повторить отрицательный опыт кинематографических героев? Портят они образ байкера?
Как они появились, так они и уходят в небытие. Как-то повлиять на мнение общества, я думаю, что они не смогут никак. Это примерно то же самое, когда люди играют в хоббитов или во что-то еще. Я просто не особо любитель таких вот сериалов и групп, которые что-то между собой разыгрывают и анимируют. Молодежь насмотрелась кино и играет в это кино. Примерно так, как в детстве мы играли в Чапаева. Но подросли и перестали. Серьезного они не делают ничего. Это чисто игра. Наиграются и перестанут.
Как ты считаешь, какой образ байкера у обычных людей сейчас? Как обыватели видят клубных байкеров?
Я не сильно много общаюсь, скажем так, с обычными людьми, чтобы досконально понимать, как они видят, но по своему опыту я вижу, что позиция обывателя меняется в лучшую сторону: от негативной, которая была навеяна американским кинематографом, к более правильному восприятию наших русских байкеров. В пример, я могу привести собственный опыт ведения мотоколонн на открытиях и закрытиях сезонов. Если раньше люди, видя колонну, не то чтобы собирались убегать с дороги, но как-то все-таки не с большой радостью смотрели на мотоциклистов, проезжающих мимо, то сейчас для них это, по-моему, уже какой-то праздник, некое шоу. Люди останавливаются, улыбаются, хлопают в ладоши, машут руками, приветствуют. Байкеры тоже приветствуют, сигналят. Дети радуются. Нормально стали относиться. Я считаю, что это происходит благодаря тому, что байкеры принимают участие в жизни и города, и района. И много добрых и правильных дел делают байкеры. Не могу не отметить СМИ, которые доводят до своей аудитории сюжеты про нас. Люди это видят. Не могут не видеть. И если таких, как мы, будет больше, то ситуация в положительную сторону будет меняться, наверное, более быстрыми темпами.
Популярный вопрос: чем отличаются байкеры от мотоциклистов?
Да ничем они не отличаются. Что «байк» – слово иностранное, что «мотоцикл» – слово иностранное. Просто кто-то хочет сделать слово «мотоциклист» более русским словом. Называть мотоцикл повозкой о двух колесах язык не поворачивается. Поэтому будем называть их именно так, как они называются, то есть «байки», либо «мотоциклы». По мне, и байкеры, и мотоциклисты – это любители мотоциклов, люди, которые на них ездят.
Есть мнение, что мотоциклисты это – свободные, вне групп, люди,, а байкеры – клубные мотоциклисты, но я считаю, что тоже, наверное, это неправильно. То есть в самом понятии различий нет. А вот в подходе клубного байкера и свободного мотоциклиста к тому, что он делает и что должен делать по отношению к своему обществу, к своему братству, к своим друзьям, товарищам, да и вообще ко всем окружающим, наверное, есть отличия. Но это уже такие дебри, скажем так, клубные.
Зачем мотоциклисты объединяются в клубы? Могли бы ведь кататься сами по себе, собираться где-нибудь, например, на Смотровой.
Ответ-то, он на поверхности. Всегда, во все времена, единомышленники, люди, которые занимаются одним делом, которые что-то общее делают, объединяются вместе, объединяют свои усилия, в первую очередь. Ну и опять же, ты не только отдаешь что-то клубу – свое время, свои деньги, себя самого, клуб – это еще и определенная поддержка братьев. Человек, который в клубе, чувствует братское плечо рядом. Это важно. Это важно для всех.
Я в данном случае не рекламирую клубы, но я считаю, что в клубе жить намного проще и правильнее. Это семья. Это действительно семья, куда люди приходят и чувствуют себя принятыми в эту семью. Я не раз наблюдал, когда клубному человеку выдаются клубные Цвета (т. н. Colors – «Цвета», либо Patch – «Нашивка»), нашивки, а у него эмоции, вплоть до слез на глазах. То есть человек настолько стремится попасть в клуб, что когда он достигает этого, его чувства захлестывают. Казалось бы, суровые мужики, а тем не менее до слез на глазах доходит.
Здесь напрашивается вопрос о том, что интересы клуба превыше всех остальных интересов члена клуба: семьи, работы и так далее. До какой степени это так?
Здесь надо понимать ответственность человека, который приходит в клуб: он знал, куда идёт и что его там ждёт. Но я никогда не буду давить до упора человека, если у него есть какие-то проблемы в семье, из-за которых он не может посетить определенное мероприятие. Не то чтобы надо давать выбор, ехать или не ехать, всегда нужно вставать на место того человека, у которого что-то такое произошло, разобраться, что ему действительно важнее именно в данный момент – семейные или какие-то рабочие моменты, или сиюминутные интересы клуба. Я всегда это рассмотрю максимально справедливо и в большинстве случаев решу в пользу этого человека. Но с другой стороны, нужно понимать, что есть очень удобная отмазка « я работаю и всё, и мне до этих мероприятий клубных совершенно все равно». Если так, то мы с такими людьми прощаемся.
Я не за полное доминирование интересов клуба над интересами семейными или рабочими, но все-таки нужно понимать, куда человек пришел, и какую ответственность на него накладывает членство в клубе. Клуб, в первую очередь, – это дисциплина, как ни крути.
Если клубные интересы превалировать не будут, то никакой дисциплины не будет.
Байкеры такой народ. Не каждый человек сможет стать байкером. Мы прекрасно понимаем, что есть определенный склад характера, определенный жизненный опыт какой-то. И такими людьми управлять без дисциплины не получится никак. А без управления это будет сброд.
Поэтому так и получается, что интересы клуба приходится ставить во главу угла. Но, еще раз повторюсь, что каждый случай должен быть рассмотрен отдельно, как минимум.
В клубном мотомире существует множество различных формаций мотообъединений. Почему одни выбирают форму МСС или RC, к примеру, а кто-то стремится в МС? В чем суть различий этих формаций?
Суть в этом и есть, в уровне дисциплины и в уровне обязательств перед клубом. Те сообщества, которые не хотят жить по жестким дисциплинарным правилам, они выбирают себе формат МСС, RC и так далее.
При этом я знаю достаточно клубов, которые существуют в формате и МСС, и RC, а дисциплина у них достойная любого правильного МС (МС – Motorcycles Club – традиционный мотоклуб с чёткой иерархией, строгими правилами, обычаями, ограничениям по приему в клуб и периоду «карьерного» роста индивида внутри клуба. Внутренние и внешние правила МС-клубов довольно единообразны для большинства клубов, но имеют различия, как и количество ступеней во внутриклубной иерархии). И те клубы, где действительно руководство понимает, что дисциплина важна, и что клуб без дисциплины может превратиться в сброд, они идут к формату МС. И тогда уже сам формат клуба накладывает обязательства определенные. Это опять же выбор каждого человека, в какой клуб он придет. И выбор тех создателей, основателей и вообще ядра клуба, перед которым стоит вопрос выбора формата клуба.
Конечно МС-клубы появляются иногда сами по себе, но все-таки наверное чаще происходит рост из МСС в МС, когда люди постепенно приходят к тому, что дисциплина им нужна. Я так себе это понимаю. У нас это было именно так: когда собралось достаточно народу, стало понятно, что удержать этот народ и следовать тому курсу, который мы избрали, можно только дисциплиной, чтобы люди понимали всю свою ответственность, мы поменяли формат с МСС на MC.
Дисциплина регулируется Уставом клуба. Мы же прекрасно знаем, что MCC, RC – это в общем-то такие мотосообщества, которые, по сути, кружки по интересам (MCC – MotorCycles Community – упрощенная версия МС. В отличие от МС, может не иметь жёсткой иерархии, устава и придерживаться более либеральных требований для членства. В отличие от западных МСС, российские по своей аудентике, внутреннему и внешнему распорядку часто близки к формату МС, но с более высоким уровнем личной свободы для каждого члена клуба. RC (Riders Club) – любители езды на мотоциклах, обычно не имеют ни внутренней иерархии, ни внутренних обязательных для членов сообщества правил). Они, как минимум, за какие-то свои поступки, за поступки своих членов не отвечают ни перед кем. Это объединения, но живущие, собственно, по своим правилам, и делающие то, что они хотят.
Когда речь об МС, тут уже надо понимать, что есть определенные правила для МС: какие-то обязательные мероприятия, какие-то обязательные темы, которые должны быть. И без этого нельзя никак. МС – это другой уровень дисциплины. А МСС, я не говорю, что это всегда, но чаще всего это так, – МСС позволяет раздолбайство. МС же этого не позволяет. Вот в этом и разница.
О каких обязательных условиях идет речь?
Условия по проведению мероприятий. Мы тут Москву, наверное, не будем иметь в виду, потому что в ней много МС-клубов, и многие из них живут, в общем-то, по непонятным мне правилам. Москва расслабляет. Это огромный город, где многие рамки стерты.
Когда в небольшом городе существует MC-клуб, это значит, что он делает в городе открытия, закрытия сезона и, как минимум, одно мероприятие для мотосообщества, потому что MC-клуб обязан их проводить.
Мы следуем этому правилу. Никогда еще не было такого, даже во времена пандемии, чтобы мы не проводили мероприятий. У нас есть обязательное открытие сезона, у нас есть обязательное закрытие сезона, у нас есть сейчас мероприятия, в которых мы принимаем непосредственное участие: Big Twin и Рок над водой. И есть наше ежегодное мероприятие – Байк- Новый год. Это мероприятия, в которых всегда участвуют люди. В общем-то, для мы них это и делаем. И слава богу, нам всегда за это говорят спасибо.
Разве находящийся в каком-то маленьком городе МСС не может проводить открытия-закрытия мотосезона и какие-то внутри-сезонные или внесезонные мероприятия?
Ты здесь очень правильно сказала, и я повторю, что МСС, RC и все что угодно – любое мотообъединение, даже без всяких буковок на жилетках, может проводить всё перечисленное. Может, но не обязано. А для МС это обязательное условие существования.
То есть тут даже скорее не в мероприятиях дело, а именно в том, зачем эти мероприятия делаются. Мы создаем площадку для общения людей, которым близок наш образ жизни. Мы устраиваем некое мероприятие, куда они приезжают, где им интересно, где звучит та музыка, которая им нравится, где собираются те люди, которые им интересны и есть актуальное для них общение. И плюс, те же самые открытия-закрытия, это все-таки и на общественность некое воздействие. Мы показываем свою дисциплину, свою сплоченность, что мы такой красивой колонной взяли, прокатились по городу с соблюдением всех правил дорожного движения, с небольшой скоростью. Окружающие люди видят, что байкеры это вполне себе нормальные правильные люди и участники дорожного движения. Тут несколько целей достигается проведением таких мероприятий.
На наше мероприятие «Байк-Новый год» приходит очень много обычных жителей города Мытищи и не только. Бронируют столы заранее, ждут наше мероприятие. Приходят с удовольствием, потому что знают, что всегда будет хорошая музыка, хороший звук, хорошие хедлайнеры. И они себя чувствуют в полной безопасности, потому как ни разу не было допущено никаких, не дай бог, ни драк, ничего другого подобного.
Вы ведете очень активную общественную жизнь: вас видно и слышно, но тем не менее мото-клубное движение – это закрытая субкультура. Как вообще это одно с другим коррелирует?
Закрытый сам по себе клуб, то есть то, что внутри клуба происходит, состав его, что там делается, и какие там отношения – это все остается внутри клуба. А мероприятия мы проводим для всех. То есть бывает иногда, что мы проводим и закрытые мероприятия, на которые мы приглашаем только тех, кого мы хотим видеть, только те клубы, только тех людей. И да, тогда это закрытое. Но это достаточно редко.
Бывало так, что мы проводили дни рождения клуба в каких-то закрытых форматах. А так мероприятия делаются для всех. И такие мероприятия, как я уже сказал, преследуют несколько целей. В том числе это и пропаганда мотодвижения среди населения. Именно поэтому обычные люди приходят на наши мероприятия. Мы всегда за то, чтобы жители города и района отдыхали на наших ивентах и общались с нами, видели, кто мы есть такие на самом деле. И посему здесь неприменимо к мероприятиям выражение «закрытая субкультура».
Мы не выходим на центральную площадь или на автовокзал, не зазываем никого к себе в клуб, но мы открыты для общения. Мы просто показываем себя, какой-то кусочек своей жизни людям, которые уже в теме, и они сами принимают для себя решение, насколько им самим это нужно. Да, мы относительно закрытый клуб, и про нас может быть даже не сильно много известно. Мы избрали такую политику. Но тем не менее мы достаточно открыты для всех. Я знаю несколько примеров, когда люди просто на открытии или закрытии подходили ко мне и спрашивали, как к нам попасть. Или просто звонили мне, найдя мой телефон в ВКонтакте или где-то еще, и спрашивали, как прийти в клуб. Проблем нет, я не говорю, что «ребята, дорастите» или что-то еще подобное. Я всегда с открытой душой, пожалуйста, давайте встретимся, пообщаемся, приезжайте на какое-то наше мероприятие, посмотрите, как мы живем, если вам понравится, то милости просим, мы открыты для всех. Естественно, что человек проходит некие стадии при приеме в клуб, проходит определенное время, пока мы смотрим на него, а он смотрит на нас. И большинство отсеивается на этой стадии. Но определённое количество людей попало в клуб именно таким образом.
Почему так происходит? Почему люди, которые вроде бы понимают, куда пришли, отсеиваются на начальной стадии?
Потому что люди со временем только понимают, что они не тянут. Они не тянут клубную жизнь. Это к вопросу превалирования интересов клуба над интересами семьи, работы и т. д. Человек приходит и считает, что раз он надел цвета, о которых он раньше слышал и даже мечтал, то у него жизнь сразу поменялась, что ему теперь все можно, и что случись что-то, все ему помогут, все встанут на его защиту. Но дать клубу взамен он при этом ничего не хочет. Он понимает, что на выходных у него есть семья, у него есть жена, которая ему на мозги капает: «почему ты не проводишь время со мной, с детьми?!», что у него есть работа, с которой он по каким-то причинам отпроситься не может, даже зная за два-три месяца о том, что у нас будет мероприятие. Когда люди этого не тянут, они понимают, что чуждый элемент в этом коллективе, в этом сообществе, они сами уходят. Ты знаешь, за все время существования нашего клуба у нас не было такого, чтобы мы кого-то расшили и выгнали, за исключением, по моему, одного случая в Абхазии.
Если люди уходят, то они всегда уходят сами и с объяснением причин. Я их понимаю, почему бы и нет. Просто я всегда так жил, что для меня клуб был важнее всего. Я и на семью, и на работу частенько забивал, и забивал настолько, что… ладно, это уже моя личная жизнь и другая история. Да, люди понимают, что они не выдерживают этого ритма жизни, который существует в клубе, и уходят. При этом я скажу, что клуб М8 – это далеко не самый жесткий клуб в плане дисциплины и в плане ответственности за непосещение каких-то мероприятий и за то, что люди ставят иногда интересы семьи и работы выше интересов клуба.
Мы пытаемся все-таки быть более человечными и смотреть иногда сквозь пальцы на некоторые вещи, понимая все-таки, что никуда не денешься от того, что у человека есть семья и работа, и им тоже время нужно уделять обязательно. Я за то, чтобы уделять. Но, скажем так, в разумных пределах все должно быть и с той, и с другой стороны. Я за это.
И все же, несмотря на достаточно мягкий подход, наверняка есть какие-то пункты внутренних правил, которые вне зависимости от ситуации должны быть реализованы членами клуба?
